2007-12-23
無妄
中級會員

如果忽略神農氏嚐百草此未屬信史的記載, 殷時的巫彭巫咸, 大概是最早見載的"醫"
直至戰國時期(如楚巫), 醫巫還未至於分家(屈原所謂"吾將從彭咸之所居", 彭與咸, 都是巫醫)
具體式微的時間, 估計是在秦以後(秦焚書, 醫巫卜等書不禁, 就是因為性質相近)
可參考: 中國醫學史－早期的醫藥衛生活動

試舉一個例子: 離魂症. 中國在很早以前就有記載這類病症, 而記載所描述的病癥, 部分與現代的精神病理有很多符合之處. 然而醫治與調理方法上, 與西方的心理分析, 又有分別, 甚至有致病原因是"魂魄散失"的想法
可參考: 中國醫學－腦與魂魄

關於中國的巫醫研究, 可以看內地教授詹鄞鑫與李零的書
李零[中國方術考], [中國方術續考]
詹鄞鑫[心智的誤區－巫術與中國巫術文化]

祝由科不是茅山禁術的專利, 只是巫鬼文化下醫巫未分流下的餘緒而已
至於何時確切的消失, 恕我學識淺薄, 不可考
29-12-2007 22:09 #82

舊電影人
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由於要揾食，無妄呢一彈幾乎放低。

無妄網友是人網活躍網友，到處見到他的貼文，應是個有學識的人。上場不論文，我以事論事。

舊電影人
註冊會員


>>QUOTE:
原帖由 無妄 於 22-12-2007 15:04 發表
一點補充:
其實中國古代, 係有心理學療法的(比較原始)
由巫醫發展出來的祝由科, 正有一門包含比較原始的心理療法
但就因為出於巫醫而又未完兠... <<

回應無妄(#65)貼：「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」(1)

無妄對我「比較會根據心理邏輯(中國無心理醫生的) 」一說的補充，我是不接受的，這裡簡單說一下。(無妄有很多見解對的地方，不論。這裡專論他不對的地方，以作討論)

無妄不確的地方：
●看不清楚我對《神探》關於「觀點」技法的闡釋。或看得懂卻故意攞黎講。

●對我小小的注腳『比較會根據心理邏輯(中國無心理醫生的) 』提出相反意見，說中國古代有原始心理醫生的。無妄拋書包，大談古代巫醫及古代心理治療法，但舉不出實証。

●嚴重的是，無妄藉「中國古代有原始心理醫生的」的說法推翻了我的「港導演將西方心理分析邏輯當玄幻片邏輯來拍」的觀察。我意思本來是指《神探》中的劉青雲的「鬼眼」，觀眾當是玄幻片邏輯，就無事。我的新議題是「幻像V.s鬼眼」。

●無妄又拉返去「中國古代有原始心理醫生的」，更進一步，錯誤地闡釋港產「玄幻片」的定義，進一步錯誤地用除克以及吳宇森例證他錯誤理解的「玄幻片」，當然更沒有「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」的觀念---both在認知及思維上。

(後續)

回應無妄：「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」(2)

簡單的說一說：

無妄(#65)
●「所以你講的"玄幻化"處理(即是"神神化化"), 其實係很傳統的手法, 將問題浪漫化處理」---

◎我無咁講過。「玄幻化」即係一切不真實世界，主要是鬼怪/不可知世界。「神神化化」在廣東話唔係咁嘅意思。"玄幻化"處理絕對不是=將問題浪漫化處理鐵三角之一，更不是=很傳統的手法。這是文藝創作ABC。

(「將問題浪漫化處理鐵三角之一」一詞本身嚴重不通)

(注：「玄幻片」和「玄幻化」嚴格來說，有分別。後面無妄打茅波，將非玄幻片裡的人物也用上「玄幻化處理」，這是兩回事)

(#68)
●「上古時醫巫合一, 巫即醫」---
◎我對這方面無乜研究，但By common sense，就知道唔啱---我講中國。(#68)
●「聽上去同非洲巫醫十分相似, 而世界上醫術的來源, 大抵如是」---
◎By common sense，就知道係亂嗡。中國的「巫」和和外國的「巫醫」係兩件事，仲話「世界上醫術的來源, 大抵如是」，聽到令人覺得不通。

(#68)
●「後來醫巫分家(宗廟文化消滅巫鬼文化), 所以祝由科亦隨之式微」---
◎亂嗡，鬧簡單化。巫鬼聽過，巫鬼文化亦唔係話無，但上昇到「宗廟文化消滅巫鬼文化」嘅高度，則是九嗡。(「巫」在遠古期和古代的「巫鬼」不一樣。)

回應無妄：「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」(3)

(#68)
●「中國人將心理分析玄幻化處理的經典, 可以舉蒲松齡的[聊齋誌異]嚟講」---

◎我諗無妄對文藝創作知識可能一竅不通，所以用詞亂哂籠。我理論前提是「心理分析V.s玄幻片」，佢呢一句將兩者溝埋一齊，聽到令人嘔血。無妄，心理分析=科學；玄幻片=非科學。點可以溝埋一齊的，咁我同你拗乜野? 還「中國人將...」，唔知嗡乜。


(#68)
●「而中國古代時常將一些精神異常者斷定為"鬼上身", 又係另一種情況(即假定"鬼"的存在) 」---

◎「心理分析理論/邏輯」、「精神失常」、「鬼上身」、「鬼」是四個不層次的東西。我前貼理論是：「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」=「幻像V.s鬼眼」=「科學解釋V.s非科學解釋」。

重點是「科學V.s非科學」。「心理分析」（Psychoanalysis）是科學的，精神病的理解也是科學的，甚至在中國，失心瘋也不等於變成鬼。精神失常是病的結果，失常內容可以涉及鬼魂/鬼怪，但心理醫生是不相信鬼怪世界的。縱使病人說出鬼魂/鬼怪的幻像，心理醫生都會用科學態度/方法去解釋這些非科學現像---會用宗教觀念，這是西方式的，而中國人是沒有宗教觀念(指單一宗教) 。

「鬼上身」是一種生理現像，是世俗的說法---比如我也試過「鬼上身」，但我不相信有鬼。無妄將「鬼上身」推演到病人=鬼?「鬼上身」現像是實鬼是虛。世俗的口頭禪怎可能扯到【中國古代有「心理分析」（Psychoanalysis），而且信鬼，所以「心理分析界」=玄幻界】呢！真佩服無妄的混亂推演。

回應無妄：「西方心理分析邏輯V.s玄幻片邏輯」(4)

(#68)
●「 中國人習慣將人的內心刻劃浪漫化處理, 假托於鬼神故事, 於是成為部分"玄幻作品"的來源(注意, 並非全部) 」---

◎狗屁不通。乜野叫「將人的內心刻劃浪漫化處理 」?bababa，我唔明無妄點解會係一個創作老手面前會拋埋呢D外行人的書包?想我讚你，抑或純粹愛現(白話文，炫耀的意思) ?

「先說明, 個人所提的"心理分析浪漫化", 並不是必然直指"玄幻化"」---
◎狗屁不通。因為連用詞本身都不通。

(#68)
●「…個人所提的"心理分析浪漫化", 並不是必然直指"玄幻化"，徐克的武俠片子, 如[七劍]人物的處理(尤其大師兄楚昭南), 內心幻象, 以至外在行為與現實心理變化, 已異於西方的法子」---

◎狗屁不通，唔知嗡乜。我前面說過：【「玄幻片」和「玄幻化」嚴格來說，有分別。後面無妄打茅波，將非玄幻片裡由人物也用上「玄幻化處理」，這是兩回事)】

[七劍] 不是一套玄幻片，大師兄楚昭南的內心幻象，就是幻象。頂多叫虛幻，不是玄幻，不是鬼神/鬼怪世界。無妄搞不通基本認定。(無妄連巫醫都搞不定，玄幻片更加唔識)

(#68)
●「至於吳宇森, 我們看他的片子, 常發現宗教/和平的場景與血腥厮殺總是緊密地聯系在一起, 其象徵意義, 就是正義被邪惡所吞噬, 內心道德感與實際的血腥情景的衝突」---

◎看到這一段，再次嘔血，吳宇森是和鄙人青年時是同事，作品一覧無遺。除克都話拍過玄幻片(《青蛇》) ，吳宇森何來與玄幻片有關?

(注：玄幻片嚴格來說是《幻海奇情》(TVB) 《Trilight Zone》那一種，《青蛇》嚴格來說不是。)

(#68)
●「將這種心理刻劃, 用這種看似極不相干(甚至是極為矛盾)的事物去表, 個人認為這種浪漫化處理, 與西方典型的心理刻畫亦有異」---

◎寫到這裡，有點中計的感覺，何必與一竅不通者斤斤計較。

(完)