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2007-12-21
談S君的澄清(1)---用廣東話行文

先講廣東話行文這一彈,我知道在欄上的網友多不是幼嫩青年,有文字底子。而用「廣東話文」,無疑好時尚好活潑,但寫得好,好虾人。有時會詞不達意,有時會表達錯左意思。用字還可,入文就要講技巧。,

有認識的人都知道,方言是不能入文的。中國自始未通行過方言文文章。但香港一地無乜所謂,幾十年前己有三蘇式三夾底文章。近來壹仔文化肆虐,逢文必「廣東話」,新字怪字橫行,約定俗成,見怪不怪。

方言文+白話文一D唔易寫(莫講三夾底了。但話說回來,壹周刊的二夾底文章,寫得好好)。筆者是過來人,講唔上有研究,但雙聲道行文,自問尚可,且有多年經驗。

(注:基本上無廣東話而只有廣州話,這裡從俗。亦基本上沒有方言文,而只有方言。)
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:28:46
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談S君的澄清(2)---硬抝

首先我要指出,唔只S君將《神探》的「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」,很多其他網友都咁樣寫。大家看看後面的C君仍「鬼」聲不絕就知。

S君硬抝他寫的就是「林家棟心中有鬼」---所謂心魔(舒琪語) ,由此,S君責怪我好誤會他,要澄清什麽的。理由是,他是用廣東話行文,他甚至進行說文解字:

【睇番舊電影人發帖時間,只有我可對號入座,所以為此澄清一下。
閣下一口認定我在那帖的鬼指靈魂(ghost)是誤會了。"鬼"字在中文及廣東話有歧義,而我指的是人的某一負面性格,即是你說的心魔。】(#61)

(先注一注:鬼=/=靈魂。「心魔」是舒琪用語,我的用語是「分身」)

本來,S君係咪講錯,不是大問題,這裡又不是影評比賽。S君意思可能真係想寫「心中有鬼」,但吃不準《神探》的意思,以及自以為是「廣東話行文」,以為會有岐義,以為舊電影人唔識睇廣東話行文,於是要澄清。
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:29:03
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談S君的澄清(3)--- S君的兩個錯誤

還是那句話,S君睇返啱就OK,no big deal。但我係咪睇錯stone所寫,則可研究之至。(套句毓民用語,媽媽的,雙聲道行文數十載,會讀錯?)

第一,爭論點是:「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」。問題是,無論是廣東話文抑或白話文,兩者都是不同意思的。「鬼」、「that鬼」、「他的鬼」和「心中有鬼」、「他心中的鬼」是不同的expression。反之,單純一個「鬼」字,無論是廣東話文抑或白話文,含意都是一樣的。不可能廣東話中的一個「鬼」字,就等於=心中有鬼。

大家請看S君的貼文:
【林家棟角色意念有點來自徐步高,角色夠多面,如果將他的每隻鬼都表現一下….】
【套戲幾好,可惜結尾有點突兀,我覺得安子傑(即使是少年鬼)…】(《神探》欄#4)

文中意思很清楚,是「他的鬼」,不是「他心中的鬼」。

第二,S君到現在可能還未知道,他上兩段寫的都是白話文,不是廣東話文。這對我的質疑很不公平。白紙黑字是「他的鬼」,硬指責人誤會他。且將責任推給廣東話文,但搞笑的是,他寫的明明是白話文,他連白話文和廣東話文都分不清。就算在廣東話口語中,都無可能講「佢隻鬼」=「佢心中有鬼」/「佢心中隻鬼」的。
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:29:19
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談S君的澄清(4)--- 歧義、中文V.s廣東話文、負面性格

S君辯稱說:「"鬼"字在中文及廣東話有歧義,而我指的是人的某一負面性格,即是你說的心魔。」(#61)。
S君識用歧義一詞,應是有文化的的人(故此我願意談一下)。But,歧義在此例子不適用,甚至不是「廣東話行文」和白話文的分岐。

Btw:
(歧義唔係咁嘅意思)
(廣東話文都是中文,沒有「中文V.s廣東話文」這回事)。

更Btw:
S君後來補充:【19/12註: 為免有未看此戲的網友誤會是神怪電影,說明我指的鬼是人的某一負面性格。亦可說是心魔,不過這詞著色較濃。】(《神探》欄#4)

恕我冒犯,有點蛇足。戲中角式的幻像/分身,並不一定是「負面性格」--而且是剛相反(下述) ,鬼和心魔明明是兩個不同的名詞,明明不一定是負面性格,怎麽還詭辯成「不過這詞著色較濃」呢? 思維真鬧搞。

本來S君矯正前說,問題單純。但這個注又鬧搞返,S君的意思是:鬼=心魔=心中有鬼,都同一個意思---以"心魔"這詞著色較濃。咁唔使澄清啦!咁S君係話我誤會佢不是說"鬼"?抑或話我不知道:鬼=亦可說是心魔?大佬,你講緊乜野呀?
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:29:39
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對不起,還是在談《神探》。未看過此片或無耐性的網友,可以跳過此欄不看。

我在這裡寫東西,一是自娛,二是鍛練思維。請諒。
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:29:56
6#
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chpchong
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我想在這兒大多數的朋友提出"鬼"的名稱,
是因為電影中是如此稱呼,
沒有說是幻像, 心魔, 心中的鬼之類,
(說不定可能真的是外界的鬼入侵人體呢?)
大家對電影中的"鬼"都有大概的共識(起碼一定不是一般鬼片那種鬼)
又何必太計較? 下下較真人家寫的是"他的鬼"還是"心中的鬼"
(而閣下明明知道他的所指)
大家網上討論, 只求簡短達意,
下下要字斟句酌才能發文的話,
增加網友間討論困難,
誠然, 閣下的確是想自娛多於交流
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:30:30
7#
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舊電影人
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我前面講過,假如大家思維相差太遠,會好難傾。所謂思維相差遠,某方面係指對問題的「基本概念」及「層次」上。

我話明係舊電影人,雖然改了行,但自問有D專業程度,所以有D行外網友,可能在「基本概念」及「層次」上,和我脫節。

但點都好,我唔會以老賣老,唔會以專業自持。係論壇上,大家都是平等的。唔啱傾直情唔開声,要傾就要誠懇面對問題。我以為,尊重對手重要,但尊重問題更重要。

然而有D人連我認真的態度都頂唔順,將「問題的錯對」和「交流」撈埋黎講。我一向將貼文當評論來寫,以事論事,很少針對人,以後也儘量不直接提網友的名字,但不能阻止我以文論文研究性斟酌性的筆法,頂不順我的請不要跟我對談。有興趣的得閒咪瞄兩下,無興趣的網友咪跳過不看囉!
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:30:42
8#
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舊電影人
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在電影劇本的創作上,我研究「觀點」研究了幾十年。近排睇返電影,更著迷於現代電影在叙事結構上時空錯亂(非時空倒錯)的興起。電影劇本中的「叙事結構」、「叙事觀點」、「觀點」是三個不同層次的問題。電影《神探》的幻像鏡頭觸動了我對「觀點」這方面的闡述,內行問題內行闡述豈是一些外行網友,一些對電影沒有研究的網友所能理解的?我不會降低我的闡述水平以強求所謂交流。
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舊電影人 管理員 2022-9-1 20:30:56
9#
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rockyliu
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舊電影人:

無妄同你談的巫醫野同埋心理治療法,你好似唔同意,佢又唔回答你的追問,你有冇打算再講落去?

29-12-2007 21:33 #81
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